张艺谋三战春节档！《第二十条》笑点在哪？

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蓝羽：这部电影当中，荟萃了非常精彩的表演。雷佳音和张导是四度合作？导演曾经说过，雷佳音是一个可塑性很强的演员，您怎么看待这一次雷佳音的可塑性？

张艺谋：这次难度最大。虽然是个县城一级检察官，但是很难演。最早跟雷佳音讨论，咱能不能不要演是什么职业，首先演个老百姓，演个一家人的关系，我觉得这点很重要，他很有性格，身上有一些瑕疵，有一些不完美，但是很接地气。

雷佳音：真的想把那样一个工作性质的人，幻化成我们生活中的人，其实真的是一个难点。还有一个难点是什么呢？我们刚开始跟高叶体验生活的时候，觉得这是一个正剧。结果开机的时候，导演跟我们开会，跟我和马丽讲，我的要求，寓教于乐。如果我们直接把法条读给大家伙听，大家不看这个电影，所以需要有喜剧的包裹。我们演检察官还得演喜剧，其实这也是另外一个难度。

蓝羽：在《满江红》当中，雷佳音的台词给大家留下很深刻的印象。这一次，他又是最平凡，可能大家看似最窝囊的人物，却说出了最重要的最正的词，这是您怎么样的一个设计？

张艺谋：《满江红》以后，他很能说词。当时这个戏也是，剧本有这一场最重要的戏，六页纸，要一气呵成。我跟他说，你不用全记住，我分段拍，反正要剪，可能还会有闪回啥的。但他全能记下来。他记词记得牢，这还倒是一个当演员的料。另外就是现场能发挥，能口语化，能有感情，有抑扬顿挫，这些都是本事吧。

雷佳音：离拍有一个星期左右的时间，每天都在重复这种词，你必须得形成肌肉记忆，要不然下面人一多，你现想来不及，所以基本上是每天都在那嘟囔嘟囔。

高叶：有点魔怔了。比如说换机位的时候，我说你干嘛呢？背词。我说多少词？六页纸。我说等着看雷佳音大战六页纸。

蓝羽：您当时看他表现是什么样的感受？

高叶：那天打算看乐的，我们坐在台下看，完了之后，高高兴兴看雷老师大战六页纸，结果我哭了，他背多久，我哭了多久。

张艺谋：现场很多人哭了，配合演戏的群演自发鼓掌，我也没喊停，讲完就鼓掌。

蓝羽：这一次和马丽演夫妻默契度非常高，笑料不断，听说很多的包袱都是你们现场碰撞出来的？有没有经常笑场到拍不下去的程度？

张艺谋：有过。

雷佳音：最严重的是那场，我前男友叫李逵那场。

蓝羽：这是即兴的？

张艺谋：当然，我都不知道。

雷佳音：她说她前男友叫李逵，我都笑了。

张艺谋：话赶话到这了。

雷佳音：我说对，我知道，你前男友黑旋风。然后我俩就开始笑，最后导演把这用了，但是把黑旋风给剪掉了。

马丽：很生活，两口子吵架，吵笑了，还挺好的。

蓝羽：您最初怎么想的呢？

张艺谋：我看过她演的一些戏，她的表演比较追求人物和生活化，这一点恰巧是很需要的。我觉得举重若轻。我很喜欢他们喜剧中的节奏，我非常喜欢这个速度，语速非常快，滚动两个人，那些包袱就滚出来了。滚出来了，还没有笑定呢，下一个又开始滚，就这种速度感，我觉得非常有意思。滚动喜剧就生活化，给观众带来亲切感。

马丽：就像雷子刚刚说的，说咱们搞笑吗？这没有啊，我俩巨认真演的，就你越认真，越投入就越好笑。不能想着它要搞笑。

蓝羽：导演这一次拍得应该特别开心，监视器后面一直在哈哈大笑。

张艺谋：对，一直在笑，忍不住，一直在笑，每天就挤压他们，然后发现这种方法比较有效，就这样现场滚动，我们差不多8台甚至10台机器，好几遍，每一遍都不一样，就开盲盒。很兴奋。

马丽：最开始的时候就是紧张害怕，不知道上去啥样，但是导演这种挤压式，反正我心里是很兴奋的，就很期待，不知道到现场之后会什么样，特别期待。

蓝羽：这一次高叶以不同的身份回归张导演的剧组了。13年之前是在《山楂树之恋》做过副导演，也参演了。

张艺谋：高叶那时候很青涩的小姑娘。

高叶：大四实习。这些年我的表演的确进步了不少。

雷佳音：那会有个性。

蓝羽：13年之后再次在张艺谋导演的镜头之下，这种内心的压力应该是挺大的，因为一定要证明自己。

高叶：我以为我不会紧张，然后我真的是太紧张了。跟所有人取经了，先跟雷子沟通，完了之后发现不好使，然后隔了大概七八天就跟译哥沟通，等王骁来了，又跟王骁沟通，我发现大家好像也都不像我想象那么轻松，我说好吧，我就坦然接受我的紧张。我其实演戏不紧张，几乎从来没有紧张过，不知道那天就怎么了，就是紧张到反而我觉得杂念是有点多了，可能也是我自己给自己压力比较大。

蓝羽：高叶在电影当中的戏份也很重，导演看到她13年后有什么不同的改变？

张艺谋：对。当然我是看了她的《狂飙》。我很少看一部戏全部看完的，尤其是剧。我很喜欢她这个角色，塑造得很好，所以我就想，我们肯定会有一次合作，下一部戏可能需要找她。她最大的优点是挺放松的，我认为她一切表演都是如我所料，演她那个重场戏的时候，我看监视器，我背后的所有人都哭了，那大概是我们整个电影的第一个哭点吧，感动人的，她在办公室跟他告别的那一场戏，我看到她那个表演，我当时第一感觉就是，这段戏成了，有了灵魂了。第二个感觉很强烈，就觉得高叶成长了，长大了，成熟了。完全可以驾驭这样一个人物，由心里边出来的一种东西，眼睛里的，尤其内心里边的这种东西能看出来，一个演员成熟了，我觉得她的路还很宽。这是最好的时候吧。

蓝羽：我觉得这部电影是最不张艺谋，也最张艺谋。为什么说最不张艺谋呢，是因为完全抛开了我们以前看到的，您最擅长的那些影象风格。为什么要抛弃这些，化繁为简？

张艺谋：也是想洗尽铅华吧，这个电影没有风格就是风格。因为在希望老百姓广泛认同的现实主义氛围，我觉得任何刻意的视觉化东西，都可能是有害的。我们突出戏剧的力量，突出人物的力量，突出情感的力量，我们的视觉收起来，还真的是很少。因为我现实主义的作品本身就很少，尤其像跟这个类同的就是《秋菊打官司》，但那个实际上是非常风格化的，用抓拍和偷拍的方式，非常像一个纪录片。还有一个《有话好好说》，有些黑色幽默，视觉非常风格化。这次是完全放弃，让它自然贴合。也是第一次尝试吧。

蓝羽：听说您有一个小台灯，每天剧组所有人收工之后，小台灯就会亮起，一般您做什么样的工作？

张艺谋：我就是做记录，看看首先哪些镜头拍过了，哪些镜头没有拍，要做一个计划，要有一些要点要记下来，每一个镜头都有很多上下的关联，所以总是记很多导演功课，我管这叫导演功课。

蓝羽：这是您坚持了多年的一个习惯？

张艺谋：从第一部戏就是这样的。一直记，每一个导演恐怕都是这样，因为导演就是要做很多导演功课，你找了一个最累最辛苦的差事，所以要把它做好。我觉得没有天生就能把导演做好的人。做一个好导演要一直学习，就像我现在一样，虽然我导了很多年的戏，大家都已经好像感觉我是一个资深导演了，但是我还在学习。导演功课是学不完的。

蓝羽：这也是这个职业最大的魅力所在。

张艺谋：对，你一直会学习，一直会有新的吸收，跟所有的演员合作，不同类型的演员合作，不同的故事，都有新的感悟。越来越觉得拍电影，要把它拍好，拍完整，拍完美，是特别难的一件事情，我自己的感觉，拍一个好电影，特别难。

蓝羽：马丽在片场观察到导演什么样的工作特点和细节吗？

马丽：导演所有的工作状态都是我最崇拜的，刚刚我看那照片，我还说太帅了，太有魅力了，他不光是外形上，像导演刚刚说的创新，我就是想知道，导演是怎么能想到这样的题材用喜剧元素加进去。这个是我觉得一般人不可能想到的，要有特别超脱的想象力，而且把所有演员的能量融合到一块，还不能让它是多层皮的感觉。我记得有一次我在一个颁奖礼上，我说，我已经人到中年，我特期待懂我的那个导演出现，可能老天听到了我许的愿望。张艺谋导演就真的找我来拍这个电影。感恩导演，让我能够看到自己，还有很多很多的潜能。

蓝羽：听说进入到张导的剧组之后，大家都会很卷。

马丽：卷。我半夜回去也默默做功课，有一场戏，雷佳音、我，还有张译，就饭桌上那场戏，我们仨实在是想不通了，说怎么演。半夜说，导演如果没睡，张译找的，（问导演）能不能到办公室，我们几个聊一聊，聊到凌晨3点，第二天怎么拍，怎么演，导演开始给每一个角色分析，剖析完了之后，我们信心百倍，第二天开机，我们拍了两条就过了。

蓝羽：扑克牌那场戏呢？

马丽：导演提的。

张艺谋：对。他们完成得很好，很多小的点子。那场戏很重要，奠定了故事背景，这个家庭背景是什么，它的现状是什么，家庭生态是什么？就是台词，家庭生态。

蓝羽：清爽的发型加上清澈的眼神，特别美好的样子，张导您觉得耀文是不是那种电影脸？

张艺谋：头两场戏一拍，我们的摄影师在底下就跟我说，这小孩真上镜。因为他拍第一个镜头是我们全组开机仪式以后拍的第一场戏，一拍，所有掌机都觉得他好拍，全方位好拍，就觉得他是个电影脸。

蓝羽：耀文这个角色之所以有这样的勇气，是因为他成长在一个特别幸福的家庭。耀文在生活当中也是很早出来闯荡打拼，您心目当中，家人对你来说意味着什么？

刘耀文：我在现实生活中跟我爸妈也像朋友一样。我觉得我的家庭给我带来的就是温暖，我们家非常幸福。我现在面临的所有的困境，跟我现在发生的，今天我发生啥了，我都会跟我爸妈沟通，我觉得我爸妈就是我非常坚强坚实的后盾。如果说身边有被霸凌的同学的话，我也会伸出援手，只不过会换一种比较理性的方式。

蓝羽：在生活当中，你是一个愿意和家长去表达想念或者爱意的一个人吗？

刘耀文：我想念我会表达，但是爱我说不出口的，我可能会藏在心中。

张艺谋：你想念你怎么表达？

刘耀文：我会跟我爸爸视频。有时候很想表达我对我妈的一些爱或者感谢，但很难说出口，只能用行动来表达。

张艺谋：以后还是要说出来，我觉得要说出来。男孩都是这样子。我就是一辈子都没有说出来过，我现在就很遗憾，我父亲很早就走了，我母亲后来也走了，前几年也走了，所以我现在很遗憾，现在就是很遗憾，觉得有很多话没说，因为男孩，我又是家里的老大，所以通常是不说的，也就是光是行动，打个电话什么也很少，很少，这么多年工作，所以当母亲一离开的时候，会有很多次很多次，晚上突然醒来，就一直在想，我那时候为啥不说一句，或者我为啥不做这件事呢，比如我一直在走路，我妈也走路，就是很遗憾了很长的时间，说我为什么不拉着我妈的走一块，走一段，就现在就很遗憾，很遗憾，很多次很多次你会想起来，就是遗憾。

蓝羽：您曾经有过那个话到嘴边，但是没说出来的吗？

张艺谋：对，很多次，很多次。话到嘴边或者脑子都想着，但是不知道为什么就很不好意思，就忍下了，但到了最后，会觉得就是遗憾，就是现在想起来，就一直是遗憾，就很多事不能原谅自己，这是我的感受。所以我现在就跟你说，耀文，以后不要给自己留遗憾，有时候该说的话，说出来。

蓝羽：阿如那这狠人专业户，这一次也是非常勇敢地挑战。我建议阿如那借着这个机会也向导演自荐一下，未来是不是挑战更多其它类型的角色？

阿如那：演员都想尝试，就还是靠作品，自己多努努力吧。反正老天不负有心人。

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