高分文艺片被骂，冤不冤？

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南都：这样的话，你们会因此产生意见冲突吗？

康春雷：其实到了这版故事，我们几乎没有冲突。我们处在一种比较兴奋的状态，可能是针对某个词儿有不同意见，但是最后几乎就不用争吵差不多就能说服对方。

南都：现在我们看到的故事，其实是一个写了6年的剧本被推倒后，在开拍前很急忙赶出来的，能否描述下当时的情景？

康春雷：这是我们到拍摄地之后出现的状况，我开始的剧本具有一定的心理空间描写，但它不是心理动态的描写。我认为它有一种心理真实，或者说有一种寓言性，跟写实是不一样的。老魏是一个比较注重写实的人，所以修改的过程就像电影里说的在给裤子打补丁，可是最后无论怎么打，这条裤子都不是一条完整的能够穿出去见人的裤子。我们每天都在房间里聊剧本，可是都有点束手无策，有点聊不下去。我能感觉到老魏不兴奋了，我也有点。拍摄的人是老魏，如果他都不相信故事，那怎么去操作呢？我们到了后期几乎就是聊一会儿就得下会儿象棋，有点想要逃避问题。但下几把还要回过头来面对，我也能感觉到他应该也有点压力。

南都：但最后还是用两周赶出了一个新剧本，这是怎么做到的？

康春雷：电影里有三个故事，比如说第一个故事是有一个原型在我们酒店后院，我们观察小镇的生活，没事出去小镇逛一逛，看看这里人怎么生活，这些好像都在辅助我们完成故事。还有我和老魏从认识之初经常聊起的事情，都在帮助故事的完成，有一种一开始就在为剧本做准备的感觉。我觉得两周写出一个剧本并不意外，也并不值得夸耀。我们把旧剧本推翻之后，我们能够抓取的必须是我们熟悉掌握，材料丰富的东西。

南都：当初创作了6年那个剧本，后续还可能使用吗？

康春雷：制片人已经把那个故事的版权还给了我，我现在正写成小说，已经完成了三分之一。目前还没有计划发布的时间，还在和出版社谈，故事是发生在2003年的小镇故事。

南都：你是一个靠自学成才的编剧，回顾自己的编剧之路，你想对那些跟你一样想当编剧的新人说点什么吗？

康春雷：我们年轻的时候总觉得自己在对抗什么，然后在对抗失败的时候会产生一种失败的愉悦感，我们会沉浸在失败里，因为失败会让你有一种痛苦的英雄主义情结。但我希望正在做编剧或者试图做编剧的朋友，能够摆脱这种沉浸在失败里的愉悦状态，要真的去做事，而且要把事情做出来。

南都：现在你有了作品后，编剧的职业生涯有往上走的趋势吗？

康春雷：我现在能感觉到一些，见的人和相处的圈子可能稍微有点不一样了，但只是职业的选择可能会更多一点吧。

2

我想演具有哲学意味的变态狂

南都：电影中那位也叫“春雷”的角色，有哪部分人设是你本色出演？哪部分人设是与你不符的？

康春雷：先说不符的，我觉得片子里那位编剧很执拗偏执。片子出来之后经常有人给我发私信，以为我是一个理想主义者，认为我也很希望能够改变人的生活。但我常常觉得，这位编剧也许是另外一种形式的自大，他如果企图指导别人的生活，在文艺作品里还好，但这种理想主义是要警惕的，我在生活里不是这样的理想主义者。还有，我不抽卷烟，也不是阿根廷球迷。

而比较相似的部分，我摘取了自己的一些经历，把这些经历赋予到人物身上，比如我确实像电影里那位编剧写过很多剧本，最后可能就不了了之了。我确实也很喜欢契诃夫和摇滚乐。这些是我的部分个人经历作为材料进入人物，而不是作为形象进入人物。

南都：第三个故事里，互相不对付的导演跟编剧分别喜欢嘻哈和摇滚，这是不是你们的调侃，觉得喜欢摇滚的跟喜欢嘻哈玩不到一块？

康春雷：滚圈和哈圈互不对付，当时好像这个现象不太显著。有些嘻哈音乐的词写的就是自己吹牛，要不就是有钱，要不就是有别墅。我也跟老魏开玩笑聊过一次，说嘻哈音乐怎么就天天给自己吹牛，摇滚乐听众可能是生活不如意的人，有些悲愤的人可能会更喜欢摇滚乐。对我们来说，这些东西也还是材料，这种特别表面的现象并不值得去煞有介事地去书写。电影里的摇滚和嘻哈像两件衣服一样穿在这两个人物身上，有助于塑造这两个人物形象。

南都：你扮演的角色有大段专业化的对白，你一气呵成的演绎非常自然，当初写下这么多非生活化的对白时，有没担心表演时会让观众出戏？

康春雷：写剧本的时候没有决定是我演，所以写的时候没有考虑演的时候怎么办。至于出戏的问题，可能大家对影视行业的从业人员不是特别熟悉，一部分从业者私下里聊天就是这样的。这些对白对我们来说是写实的，我们只能保证写实性，我们没有办法再去考虑观众怎么理解，观众对电影行业是否有误解……我们没有办法顾及，我们是以写实的方式在处理台词。

南都：你是否满意自己在电影中的演出？未来会不会在做编剧同时，也试着多演戏？想演哪种角色？

康春雷：最初看前一两遍的时候就是尴尬，然后再看就觉得还挺满意的。可是你看到七遍八遍乃至第十遍的时候，看太多遍后会看到好多瑕疵，发现好多当时能处理得更好的地方，所以过程是有变化的。

我蛮想演变态的，那种具有哲学意味的变态狂，我觉得特别有挑战性。我在《河边的错误》里确实演了一个有哲学意味的疯子，但是那个故事里对疯子的展现，我的表演空间可能没有那么大，好像还没有那么过瘾，所以我蛮想再过一次瘾。

南都：你想演的变态角色是像汉尼拔跟小丑之类的吗？

康春雷：再哲学意味一点，或者说再抽象一点。

3

到底要面对观众，还是背对观众？

南都：第三个故事里导演和编剧两个人物分别持有自己的创作观，你个人更倾向于哪个角色的观点？

康春雷：我觉得这两个人物实际上都有些偏执，现实中可能大家都不是这样的，都是处在某种中间的灰色的状态里。我认为导演和编剧两个人物都是两种形式的自大，导演就不用说了，我觉得这个角色是个虚无主义者，他不相信创作和生活直接能产生联系。可是像我刚才说的，编剧如果认为一部电影就能改变人的生活的话，这也是某种形式的自大，我觉得是做不到的。我总提“他者”的概念，创作者能做的，就是让观众在电影里看到和自己形状、身份、阶层、地位和性别都完全不同的人的处境。如果观众看到了，在这个越来越坚硬的世界里，可能人的内心会变得柔软一点。这是我期待这部电影能做到的。

南都：你似乎对偏执的人有一种忌惮，因为现实生活中见识过这种人的可怕吗？

康春雷：我觉得不用自己去经历，我们有很多的间接经验能说明一些问题，狂热的理想主义者和狂热的、全然的、绝对的虚无主义者，实际上都是个问题。

南都：电影里那句名台词“这是我们最接近电影的时刻”，你是怎么理解这句话？有没经历过这种时刻？

康春雷：这是老魏先提的一句，在我们还没有写剧本的时候，好像是在影片的开幕仪式上，我又提了一遍。这句台词其实是调侃玩笑，作用在故事里你会觉得有点荒唐，包括他们说“一切为了华语电影”，还有制片人和导演的那场对峙的戏，他们正好拿了一兵一卒，就是最不起眼的工种。实际上我们没有觉得这是很严肃说出来的台词。我们觉得这是一种调侃，是一种讽刺。

我们的电影在平遥国际电影展放映的时候，那是我第一次和观众坐在一起看这部电影，我当时觉得，这部电影真的像一颗小石子一样落入观众心里了，然后又各自在观众的内心发酵，重新赋予意义。如果问我“最接近电影的时刻”，我觉得可能是那个时刻吧。

南都：《永安镇故事集》在黑色幽默之下有一种悲凉感，这些悲凉的底色是不是你坎坷心路历程的投射？

康春雷：这里面有个误解，就是创作者和最终呈现出来的电影之间的关系，它一定有内在的关联，就像我们说什么性格的人写什么样的东西一样。可是关联好像不会那么表面化，或者说不会那么容易被分析，对我来说感受到那种悲凉或者无奈、困境，这肯定跟我自己有关，但不一定跟我的经历有关。

南都：支持你在这个行业做下去的力量源自哪里？

康春雷：支持我做下去的最大原因是我不太会做别的事情，我想过转行，但是每次聊到最后，我就觉得除了这行，别的也不一定能做好。如果说有什么力量的话，对现在的我来说，稍微被一部分行业内的人知道了。而且可能我还有点表达欲，对世界还有话说。这种想表达的强烈欲望，让我还能做下去。

南都：写完这部电影的剧本后，你还有什么想表达的吗？

康春雷：我有非常多想表达的东西，我觉得我这辈子都表达不完，各种领域都有。我非常想写一部纯爱片，我前两天看《春光灿烂猪八戒》，非常感动。我的感动倒不是因为那里面的情节，有一些情节已经非常落后了，但是我会被它的纯爱所打动。我记得戴锦华老师说过，为什么现在爱情片越来越少了，因为爱情是属于浪漫主义领域的东西，大家的生活越来越匮乏，可能不太相信浪漫了。我如果能做一部爱情片的话，好像还能去表达浪漫主义的东西。

南都：你和魏书钧导演还合作改编了余华的《河边的错误》，改编剧本跟原创故事，对你来说最大的区别是什么？你更倾向于哪一种？

康春雷：我觉得没有什么区别。我记得郑钧说过，他有过一张改编的专辑，改编一点也不比原创省事，我的感觉也是这样。比如原创的材料可能是来自新闻，来自自身经历，或者来自间接经验。非原创的改编，可能你的材料来自原著小说，只是材料不同。创作的手段、方法技巧没有那么大的差别，难度也是差不多的。

南都：近期文艺片宣发屡屡发生与观众期待错位的现象，不少不那么喜欢文艺片的非目标受众，因为期待落空而对文艺片报复性差评，你是否担心目前文艺片宣发会招来反噬？

康春雷：我们的片子里一直在强调“我面对观众还是背对观众”，我觉得文艺片需要找观众，现在的路径可能还没有那么的明晰，当我们的文艺片院线整体的再细化、受众的分化可能还没有做得很好的时候，我觉得文艺片首要的目标是去找观众，必须想办法找到那一批观众。你说一部分可能不是那么喜欢文艺片的人看到片子会是什么感觉，我完全不会把观众划分为文艺片受众和非文艺片受众。我们把片子给我的姐姐岳母看，她们都知道我们在做什么，她们平时是不看电影的，至少是不看文艺片。但她们看到片子也会被打动，所以我不觉得说文艺片受众就一定是文艺青年，得对文艺片特别熟悉的人才能看文艺片。当然每部片子都有它的受众的局限，但我不认为它非得要用文艺片和非文艺片这样的划分。

编辑：Miss moon